食肉者在自欺欺人－－对话清华大学科学技术与社会研究院博士 蒋劲松

对话清华大学科学技术与社会研究院博士 蒋劲松

《当代经理人》：其实很多人在吃肉时，可能知道其中含有激素、抗生素等，但并不认真地把这当回事。

蒋劲松：牛、鸡、羊等容易患的病都是我们人类常得的，再者散养的柴鸡和工业化的肥鸡，在目前中国，宰杀后很难分清。关键问题是，消费者希望并已经习惯以很低价格来吃肉，希望饮食在所有消费中所占比例降得最低，所谓恩格尔系数越低，生活质量就越高，人们希望花很少钱在食物上，而花更多钱去旅游。于是市场只能用工业化养殖方式提供廉价的肉。现在人们似乎天天吃肉，其实人类的身体根本不需要那么多肉，很多人就因为吃太多肉，所以要减肥。而在古代，人们不经常吃肉，所以疾病也少。在西方，是那些黑人、穷人在吃肉，而影星、白领、经理人等在吃素，因为素食更健康、环保、时尚、人性。

《当代经理人》：人们真的会想着动物有灵魂吗?

蒋劲松：在这个社会人们痛恨恐怖、战争以及所有杀害生命的行为，但有一个每天都在发生的杀戮行为，我们却习以为常。因为我们要吃肉，自然就会有屠宰，这制造了一个庞大市场。我们会发现很多道德高尚的人不自觉地、心安理得地参与了大量生命杀害过程，没有任何反省，认为这是生活的一部分。就像在奴隶社会，奴隶主可能对家人、同辈们很好，但却对奴隶十分凶残。

《当代经理人》：素食其实完全不是宗教性质的，不一定说一旦决定吃素就得天天吃。

蒋劲松：这是一个选择，你认为有利于健康你就可以吃素。如果觉得吃了很久的素食，今天想吃肉，那就吃肉去，你不需要向任何人做承诺。而如果是信教，就是对自己的承诺，按佛教理念来生活。有人会讪笑，你昨天还在吃素，怎么今天又开始吃肉了?这种批评是错误的，因为在吃素的那段时间里你对动物的迫害参与少了，对环境的贡献多了些。

在吃素上，你能做到什么程度，就做到什么程度;而且是渐进的，这段时间我不吃红肉，发现身体没什么问题，接下来可以再进一步扩展，这绝不是一种对外在规范的服从，而是自己经过理性思考后的行为。如果某个人能克制住自己吃肉的欲望，坚持素食，肯定是值得称赞。从另一方面说，这也是人们对素食的最大误解，觉得他们看着那么多好吃的肉，忍着不吃，或觉得他虚伪、可怜、或敬佩，有那么大意志，都错了。他不需要忍，因为一旦习惯吃素后，吃肉对其而言是件痛苦的事情。

《当代经理人》：奴隶、女性作为人都可以站出来反抗，可动物不能站出来呐喊。

蒋劲松：这个问题存在事实错误，最早提出反对奴隶制的一定是自由人，没人理奴隶，他只能逃跑，因为他不在那个话语权中，没人把他的话当人话，反而自由人或奴隶主自己觉得不应该把其当奴隶;女性主义也是如此，是男性先提出来，我们应该尊重女性。动物保护亦同，动物们一直在呼喊，可我们从来没把其当回事情，而只有当我们人类自己说更应该关心动物福利时，才会真正保护动物。历史的发展规律是，所有被迫害者一开始的声音我们都没听到，只有曾经的迫害者意识到要平等相待时，我们才能听到。

《当代经理人》：什么人会把动物当作一个生命体来看，怎么才能达到这种很高的道德境界?

蒋劲松：没有很高，因为一旦意识到后，你就会觉得很理所当然，你没有意识到高不可攀，这是一个意识问题。你说人和动物不一样，你能不能拿出一个标准来说，为什么不一样?你拿不出来。

《当代经理人》：在佛教中，肉为什么不干净?

蒋劲松：从物质上说，肉确实不洁净，因为尸体放在那确实将慢慢腐烂，甚至含有病菌，杀戮后有血，血也不洁净，正常反映应该是这样，根本无需刻意去想，任何尸体我们一般都会远离。但人类很奇怪，动物尸体还吃进去，这是在自我欺骗，回避事实。只要你把它好吃，所以我要吃它这个观念放在一边，你仔细来琢磨这件事，道理就很清楚，因为我们有这个吃肉行为，所以你就把所有事实掩盖并回避。